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投資 又上財經直播#39 2020/07/01

【又上財經直播#39】從道瓊三萬點,遐想台積電的股價!

這支影片在講什麼

闕又上老師從巴菲特在 1999 年相對落後市場、投資人仍前往奧馬哈聽他談理念的故事,說明定見與遠見如何形成堅定信念。影片回顧他在 2015 年預測道瓊指數三萬點的推理,使用歷史報酬率與七十二法則估算七到十年可能達標,並回頭驗證五年左右已接近目標。接著他把相同方法套到台積電,從製程進展、過去股價與盈餘成長推估中期六百元的可能性。講者強調,這不是憑空喊價,而是以歷史成長速度打折後建立假設;投資人應跟隨一流企業成長,而不是在價格波浪中追逐。

重點觀念

  1. 對企業的理解越深,越能形成自己的定見,並在市場短期逆風時維持信念。
  2. 道瓊三萬點的預測是以歷史報酬率與七十二法則推理,不是憑空喊出的數字。
  3. 台積電的長期估算要結合製程進展、量產時間、歷史成長與盈餘成長。
  4. 長期投資的重點是跟隨一流企業共同成長,而不是在短期價格波浪中反覆追逐。
  5. 讀書與建立信念,能讓投資人把市場波動放進更長的時間尺度理解。

摘要由系統依影片內容整理,細節以影片為準。

影片段落

按「▶ 播放」會從該段開始播放。

  1. 從生活談投資定見

    影片開頭分享拆除房屋花園鷹架的生活經驗,接著提出從道瓊三萬點遐想台積電股價的題目。闕又上說,投資人對一家公司的了解越清楚,越能形成自己的定見。這段也預告,定見不只是看多或看空,而是建立在長期觀察與理解上。

    這段回答了

    • 為什麼投資人需要自己的定見?
    • 生活經驗如何連到對企業的理解?
    • 定見和單純看多股票有什麼差別?
  2. 巴菲特逆風仍有信徒

    闕又上回顧巴菲特在 1999 年表現落後標普指數,甚至可能是生涯中最差的一年,但投資人仍前往奧馬哈聽他說明想法。這些人不是因為當年績效最好才相信他,而是希望重新鞏固自己的投資信念。講者以此說明,短期落後不必然推翻一套建立在長期企業價值上的方法。

    這段回答了

    • 巴菲特表現落後時,為什麼仍有投資人支持?
    • 短期績效落後會推翻長期投資哲學嗎?
    • 如何在逆風時鞏固自己的投資信念?
  3. 台積電提前完成目標

    影片回顧闕又上在節目中對台積電的預估,當股價約兩百一十至兩百二十元時,他曾表示十年可能翻倍。台積電不到兩年便上漲到三百多元,完成一半以上的原本想像。講者認為,這讓投資人更需要理解企業遠見,而不是因為股價提前上漲就只想獲利了結。

    這段回答了

    • 台積電為什麼能比原本十年翻倍的估計更快?
    • 股價提前達標後投資人要重新看什麼?
    • 遠見和短期股價上漲有什麼差別?
  4. 道瓊三萬點的緣起

    闕又上回憶 2015 年新書發表會,當時道瓊指數約一萬七千點,他提出三萬點不會是大難關。那段時間他的太太正在重病,講者一度無法提筆寫給財經媒體的文章,後來才重新完成三篇稿件。這段把市場預測和人生重大事件並置,說明財富與工作在生命面前並非永遠最重要。

    這段回答了

    • 講者為什麼在 2015 年提出道瓊三萬點?
    • 人生重大事件如何改變對財富的看法?
    • 為什麼預測文章曾經無法完成?
    • 市場工作和家庭要怎麼取得平衡?
  5. 疫情打亂市場預測

    講者原本預估道瓊在七到十年內達到三萬點,2020 年初其實已經接近目標,卻被疫情突然打亂。川普當時原本對選舉很有把握,市場也開始重新討論他的機會。闕又上暫不延伸政治議題,而是回到如何用歷史報酬率與合理推理建立市場預測。

    這段回答了

    • 疫情如何打亂原本的市場預測?
    • 為什麼政治時事會影響投資討論?
    • 市場預測要如何處理突發事件?
  6. 七十二法則怎麼估?

    闕又上說明,道瓊三萬點不是憑空喊出來,而是以當時一萬七千點到三萬點的差距,搭配美國長期平均報酬率推算。使用七十二法則,若年報酬率約百分之十,約七年翻倍;若考量金融海嘯後成長放慢,抓百分之七到九,七到十年仍可能接近三萬點。這段示範如何把歷史數據轉成可檢驗的時間假設。

    這段回答了

    • 七十二法則如何估算資產翻倍時間?
    • 為什麼不能只用百分之十的報酬率?
    • 市場成長放慢時,預測要怎麼調整?
    • 道瓊三萬點的推理基礎是什麼?
  7. 預測曾被退稿

    講者表示,自己寫好的三篇文章最後沒有被財經媒體採用,其中包含道瓊將攀登三萬點的預測。原書作者沒有明確給出時間點,闕又上則依照歷史成長速度推估七到十年。後來市場在約五年接近三萬點,讓他回頭看見預測與實際結果的差距。

    這段回答了

    • 為什麼財經媒體沒有刊登這些文章?
    • 沒有明確時間點時,投資人如何自行推估?
    • 預測結果比預期更早發生代表什麼?
  8. 從道瓊轉看台積電

    闕又上把道瓊的推理方式轉到台積電,認為兩者都可以從歷史成長速度與盈餘表現建立假設。道瓊的成長率不是每年固定,但長期平均仍可作為參考。台積電的預估同樣不是單看今天的股價,而是要把產業、製程與未來成長放進來。

    這段回答了

    • 道瓊的估算方法如何用在台積電?
    • 為什麼不能假設每年都有相同報酬?
    • 台積電的長期成長要看哪些條件?
  9. 台積電六百元想像

    講者認為,台積電若完成 7、5、3、2 奈米,甚至進入 1 奈米並量產一到兩年,技術領先可能維持三到六年。以過去報酬率打折後估算,從三百元翻倍到六百元可能需要約六年。這是根據製程、時間與歷史成長建立的中期假設,並非保證股價一定到達。

    這段回答了

    • 台積電的製程進展如何影響股價想像?
    • 為什麼量產後還要觀察一到兩年?
    • 三百元翻倍到六百元的估算怎麼來?
    • 講者的中期目標是不是保證?
  10. 長期報酬的複利

    影片說明台積電與道瓊的估算,都以歷史股價與盈餘成長打折後推理。年報酬率百分之十看似普通,但連續三十年複利仍可能帶來約二十倍的結果。講者藉此提醒,不要只嫌棄百分之十的報酬,真正困難的是長期持有並讓複利持續發生。

    這段回答了

    • 年報酬率百分之十為什麼值得重視?
    • 複利三十年可能帶來什麼結果?
    • 投資人為什麼常低估長期報酬?
    • 長期持有複利需要哪些心理條件?
  11. 跟著一流企業成長

    闕又上認為,許多財經界人士沒有賺到錢,不是離華爾街太遠,而是離市場太近,只在價格波浪裡追逐。投資的重點應是跟隨一流企業一起成長,讓信念深入理解與行動。影片最後鼓勵還沒讀懂的人回頭把書看完,建立能長期持有的投資哲學。

    這段回答了

    • 為什麼離市場太近反而可能賺不到錢?
    • 跟隨一流企業成長和追逐價格有何不同?
    • 如何讓投資信念真正落實?
    • 讀書對長期投資有什麼幫助?
  12. 用遠見看企業

    影片用道瓊三萬點與台積電六百元的推理作結,提醒投資人把企業成長放進長期時間尺度。闕又上沒有把預測當成保證,而是鼓勵觀眾透過閱讀與研究建立自己的遠見。最後回到跟隨一流企業、持續學習的主題。

    這段回答了

    • 影片最後要觀眾用什麼角度看企業?
    • 預測和投資信念要如何區分?
    • 如何透過研究建立自己的遠見?
YouTube 影片說明
又上財經學院

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