投資 又上財經直播#50 2020/08/10
【又上財經直播#50】眾說紛紜,台積電合理價該是多少?
這支影片在講什麼
本集回應市場對台積電合理價位的不同看法，核心不是直接給出一個價格，而是先檢查每個估值背後的假設條件、持有時間、角色與本益比。闕又上比較分析師、基金經理人與企業經營者的視角，解釋過去本益比、Forward P/E、成長動能與安全邊際如何導出不同結論。影片也以巴菲特的棒球好球帶比喻投資，並肯定提出不同假設的評論者，因為不同聲音能幫助投資人發現盲點。最後提醒，批評可以，但要查證資料、理解股利與估值，不要以人廢言或只看表面數字。
重點觀念
- 合理價位沒有脫離假設條件，持有時間與投資角色不同，估值也會不同。
- 本益比可用過去或未來盈餘計算，成長動能會影響估值意義。
- 安全邊際是在高成長企業之外，為意外風險保留的價格空間。
- 不同意見可以用來互相挑戰，但批評必須建立在完整、正確的資料上。
摘要由系統依影片內容整理，細節以影片為準。
影片段落
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▶ 播放 0:00 時事
合理價位先看假設
講者從台積電 280 元合理價位的討論開始，提出估值不能只比較最後數字。財務課程中學到的 assumption，代表計算前先固定某些變數，假設不同，結論自然不同。投資人要先問清楚每個人估值背後的條件。
這段回答了
- 台積電合理價位為什麼會有不同答案？
- 估值前要先確認哪些假設？
- 只比較目標價數字會漏掉什麼？
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▶ 播放 2:00 觀念
持有時間決定估值角度
講者比較分析師通常以一年左右的目標價，和基金經理人、資金管理者以更長時間評估企業的差異。若把自己當成企業擁有人，會從製程、量產與多年成長來思考願意支付的價格。角色和時間長度不同，合理價位就不可能完全相同。
這段回答了
- 分析師和基金經理人的估值時間有何不同？
- 持有時間會怎麼改變合理價位？
- 把自己當成企業擁有人要看哪些因素？
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▶ 播放 4:25 觀念
本益比怎麼計算？
講者用簡化方式說明本益比等於價格除以盈餘，並比較過去十二個月的 Trading P/E、混合過去與未來的估算，以及 Forward P/E。低本益比不一定安全，還要看企業未來成長動能。不同計算期間，會讓同一家公司出現不同估值。
這段回答了
- 本益比到底是怎麼算的？
- Trading P/E 和 Forward P/E 有什麼差別？
- 本益比低是不是一定比較安全？
- 為什麼要看企業成長動能？
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▶ 播放 6:18 時事
疫情與華為是假設變數
講者回顧疫情與華為事件造成市場恐慌時，自己假設台積電的先進製程仍能承接被轉出的訂單，因此沒有把華為事件視為長期威脅。後來盈餘與訂單能見度支持了這個判斷。這段說明估值不是只看歷史數字，也要把未來成長動能納入。
這段回答了
- 估值時要不要把突發事件列入？
- 華為事件為什麼沒有被講者視為台積電長期威脅？
- 如何判斷企業能不能承接轉移的訂單？
- 未來成長動能如何影響本益比？
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▶ 播放 8:48 觀念
安全邊際與合理價位
講者比較本益比十五倍、較低估值與成長學派的不同想法，指出企業成長很強時，投資人仍要思考是否保留安全邊際。巴菲特的棒球好球帶比喻，是只在自己最有把握的區域揮棒。若擔心疫情等意外，280 元的保守估值也有其邏輯。
這段回答了
- 什麼是投資的安全邊際？
- 成長很強的企業還要等低本益比嗎？
- 巴菲特的好球帶比喻如何用在投資？
- 保守估值和錯過機會要怎麼取捨？
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▶ 播放 10:57 觀念
巴菲特也會修正方法
講者提到巴菲特早期重視折價與安全邊際，後來受到查理・蒙格與菲利普・費雪等人的影響，接受好企業有時買不到折價，只能以合理價或溢價取得。這說明投資哲學會隨經驗修正，不必把大師早期說法當成永遠不變的規則。
這段回答了
- 巴菲特的投資方法為什麼會改變？
- 好企業買不到折價時該怎麼思考？
- 合理價、折價與溢價有什麼差別？
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▶ 播放 12:23 故事
不同聲音可以保護投資
講者分享基金團隊允許投資經理人互相提出不同意見，因此曾在金融海嘯前做出防守動作。團隊討論不只是支持主流，也要讓反方挑戰假設。不同意見能暴露沒有想清楚的地方，成為投資決策的安全機制。
這段回答了
- 投資團隊為什麼需要不同意見？
- 如何用反方角度檢查自己的投資假設？
- 團隊辯論怎麼幫助避開市場風險？
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▶ 播放 13:47 觀念
不以人廢言的學習態度
講者以辯論和拳擊訓練比喻，說明要讓隊友攻擊自己的弱點。即使評論者的估值不一定正確，只要能指出自己沒有考慮的變數，就有學習價值。不要因為一個人的學歷、立場或一句話不合己意，就完全否定他的觀察。
這段回答了
- 為什麼要讓別人挑戰自己的投資觀點？
- 不同意見不正確時還有參考價值嗎？
- 不以人廢言和投資學習有什麼關係？
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▶ 播放 16:48 觀念
用信心回應酸民批評
講者引用給人信心、歡喜、希望與方便四句話，鼓勵觀眾對提出台積電估值的評論者給予鼓勵。接著澄清《阿甘投資法》早在 2015 年出版，不是因為績效落後才改談被動投資。被動投資一直是他認為多數人應優先學習的方法。
這段回答了
- 面對網路批評時，怎麼保持理性？
- 為什麼要給提出不同看法的人信心？
- 《阿甘投資法》與被動投資的關係是什麼？
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▶ 播放 19:09 觀念
批評要先查證資料
講者表示可以接受酸民批評，但不能捏造資料或因專業不足而誤讀數字。共同基金績效要把股利、資本利得與年度計算方式納入，不能只看表面的價格線。批評別人之前，必須先把資料查完整，否則只會顯示不專業與不厚道。
這段回答了
- 共同基金績效為什麼不能只看價格？
- 批評投資人或基金前要先查哪些資料？
- 股利會怎麼影響報酬率計算？
- 網路評論如何避免誤讀數字？
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